【3.6.12大更新系列讨论】新功能简要说明兼对Marginnote运营的严厉批评

非常期待这款插件的推出!!!!! :star_struck:
这样对笔记的重组会更好…真的感觉实现了对“字典笔记本”的定义 :blush:

尊重理解开发者对软件的设想与理念。
但是一个功能的推出,即便是beta版本,基本流程不是先和用户进行多方位的沟通(用户也可以了解开发者的想法),确定主要需求后有方向性的推进吗。
一款软件特别是marginnote,确实需要多方努力,才能共同成长,但是某项功能推出后与用户主要需求不符或是交互逻辑上有明显bug的,用户往往只能被迫适应花时间学习,要等很长一段时间都不一定能更新改善。

另外,mn似乎要大力推行插件,我对此一直有疑虑:
1.插件更新周期、完善度能够保证吗,第一批插件5月初推出至今临近7月都未更新过;
2.那么多功能都靠插件实现,交互逻辑上是否能够协调,对用户操作使用上是否会添加新的障碍,因为现存的问题都未解决

建议mn在论坛或者QQ群微博发起投票,比较直观的了解用户的最迫切需求。

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我觉得筛选查找里可以加个灵感盒选项了。

表达一下个人的观点,纯属交流。
个人觉得通过投票来决定开发方向是不科学的。

开发者可以积极听取用户的声音,但是绝对不可能完全按着用户的想法去进行开发工作。就像一款游戏,如果游戏设计师完全按照玩家意向走,这款游戏绝对走不远。况且论坛和QQ也很难代表所有MN用户。

开发者也需要有自己的开发想法和时间才能创新出别人没想出来,更好的东西。

有一说一,我觉得MN是最积极听取用户建议的APP之一了。只是因为有太多人有太多不同的需求,团队精力和时间难以满足所有人的要求。

现在MN基本维持着三至四星期一更的频率我觉得是不低的,虽然我对MN也有很多其他改进要求,但是也理解开发团队。

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我们愿意交流用户场景、案例,但是无法使用投票的道理很简单,在MN诞生以前,是没有同类软件的,采取投票只能投出另一个onenote,另一个edge,但是投不出MarginNote。

我们会基于大量用户场景,推演合适的笔记形态探索方向,甚至对部分专业用户,专程驱车乘机前往进行应用场景访谈,这是创新的基础,但是不是创新的终点。

我们正在制作真正的官方文档,系统介绍我们的设计思想和笔记流派的相关理念,通过更好的彼此了解,届时相信我们能够在更高质量的维度上进行研究讨论,目前的首要问题还是彼此了解的缺乏,不论是新功能还是老功能都缺乏完善的说明,造成了一定的交流成本。

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天呐,我提议投票是针对这几个改善的,并不是新功能。
我是指优化现有的功能,CKEditor插件bug不多吗,快两个月没更新了吧,如果优化不过来的话,让用户投票选出最需要改善的,尽快重点完善

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没问题,关于插件的问题,最近会发布一批API,目前插件还没有正式开放,也处于beta阶段,其实第三方开发者都还没得到我们提供的API,属于盲操。 插件这个事情也是几年为单位的长期的事情,之前发布的几个插件更多的是启发和Sample意义,不过如果有BUG欢迎反馈在帖子下面,我们测试收集完毕后,专项修复

没有开发建议就没有MN的思考起点,此类活动我们会坚持举办,也欢迎反馈!

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关于 “创意空间” 应用场景 和 改进意见

  • 场景描述:

    • 数学学习时,对于听课笔记的记录方面。我一方面是希望脑图大纲能够很好的展示书籍 章节、标题,又希望能够在大纲中记录笔记。但是最痛苦的事情来了,数学听课笔记及其多,一旦 “全部展开” ,笔记夹杂 大纲目录,混合在一起,眼花缭乱
    • 我当前的解决办法是:每一章节只有一个 标题叫做 “笔记” 的卡片,所有笔记放在里面,大纲标题 通过 url连接,指向对应的笔记。但是这又一个弊端,数学概念繁多,也就是需要频繁点击url链接按钮,但是url链接的展示速度至少需要1秒多的时间,点击次数多了还是有一些影响效率。
    • 当我看到 “创意空间” 这个 “电灯包”时:我以为解决了我的烦恼(可是没有完全解决)。说解决了是因为,在 “脑图” 中的 “创意空间” 是不会展示子节点的,当我点击展开全部时,不会影响我对整体大纲的把控,我可以进入 空间 看笔记细节。 可是,说它没有完全解决,是因为,在左侧边栏的大纲视图中的标题,依然可以把“创意空间”全部展开。本来以为可以把所有的笔记放到 “创意空间” 这样,展开大纲收起大纲,都不会影响我对全局的把控(不会被大量笔记影响 书籍框架章节标题的阅读),同时给笔记找了好的去处。
  • 建议 :希望能够在 “侧边栏” 的设置开关中,增加一个,侧边栏大纲视图,不要显示“创意空间”子节点内容的开关。

关于pdf定位到脑图 和 创意空间 “蹩手蹩脚” 的操作

1:摘录的卡片被“引用”后,pdf 摘录的定位方式 限制了“引用”潜能

  • 痛点:当一个卡片被 “引用”、“克隆” 时。pdf上同一个摘录区域就多了一层,一个位置被引用的少还好(一两次),但是被引用多了,一次次去点击,每一次被弹到一个不确定的位置,非常难受。这样实际上限制了“引用”和“克隆”的潜能(不敢对同一个重要位置 “引用”、“克隆” 太多次)。尤其对于 数学公式 或者 一些总结性的内容。常常被 “例题” 这样的卡片引用。有人可能会说 用 “url” 引用来替代 “引用”、“克隆” 。但是有些场景,必须要用到 “卡片”,比如 :在“创意空间” 中 画出一个 小思维导图 总结一些 “常常被混淆的公式、用法相近的公式” 直接“克隆”和“引用” 卡片带着卡片中的图形画面,才更加直观。
  • 建议:希望在pdf中,点击一个 “多摘录重叠” 区域时,也能像 脑图中 卡片右上角的“小三角” 一样,弹出一个小列表,显示在哪些位置有引用。并且 “弹出窗口” 下方,可以设计一个 “缩放条” 拖拽到最大时,显示详细的:那一页,哪一本pdf引用了,子节点数量,每一行就一条信息,多的内容,通过滑动窗口存放内容,向下滑查找;拖拽到最小时,只显示页数信息,每一行可以有4、5个数字,多的内容可以向下拖拽。设计时,一定要控制好弹出窗口的最大大小,最小大小可以不限,小到刚好展示完一条信息。

2:关于:提示 “必须退出焦点模式” 才可以定位

  • 痛点:我每次点击pdf 上面, 一个 被 多次 “克隆”、“引用” 的摘录区域。

      1. 如果我点击的是一个 “引用” 位置。即便我的这条摘录 所在的 “创意空间” 就在我的焦点所在卡片下,它也会提醒我,必须要退出焦点模式才可以定位,除非我使用 左侧大纲栏,并且开全屏状态,才不会提示。
      1. 如果我点击一个 “克隆” 位置。由于每次都不知道 它会先往哪一条跳转,有时候经常跳转到当前焦点外的卡片上去,要求我 “退出焦点模式”。
  • 建议:关于 定位 算法优化建议逻辑:

@Lanco_Support-Team 希望您对建议给出您的意见,相互交流碰撞。

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好吧那是我没理解好你的意思 :exploding_head:希望你的建议能帮助开发出更好的MN,大家都收益 :grinning:

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看到这个,我有一个建议:
增加一个功能,对于概要卡片,通过点击某个按钮,可以在跳出来的小脑图框框里,显示如下图所示的形态,也即,在左边显示这个卡片所概要的所有卡片,用虚线连接(概要本来就是用虚线连接的)。
这样做我觉得对于复习,对于回顾概要卡片是否失效,回顾概要卡片是否不再合适需要增删都很有帮助。
对于概要所承担的总结归纳功能,我个人并不觉得改用引用是个合适的选择。
第一,别的不说,选择10个卡片然后点击生成概要,和进入10次卡片编辑框点击复制笔记引用然后再粘贴到想要的位置工作量差别太大了。
第二,跨章节的知识总结应该放哪里?概要我觉得很好地解决了这个问题。用引用的话,无论引用卡片的父节点放在树里面还是外面,感觉都不合适:放在里面,体现不出【跨了A,B,C三章的总结】的概念;放在外面更不对了,这总结本来就是属于高等数学这个树根的,放外面算啥?而且有时还需要调整位置防遮挡,又要防离得太远。

其实话说回来。希望官方在下一次大幅度更新时,可以出一个 “内测体验版本” ,通过 向 社区开发者 和 优秀建议提供者 ,发放权限 ,远程访问 虚拟云机或沙箱环境,提前体验,给出建议,小幅度调整,最后再发布。
毕竟如果装到ipad上,不是每个人都有很多ipad可以拿来测试的。里面有重要笔记又怕不小心误操作搞丢了。所以官方统一提供测试环境最方便了。
@Lanco_Support-Team

是的,这是一个很好的方式,今天还讨论了这件事,我们会考虑采取推荐邀请制,由一部分来自MN2时代的老牌活跃用户为开始起点,互相推荐入群,参与重大版本的Testflight和预先品评

那MN3 的用户就不考虑能参加了吗

原来单击卡片弹出的菜单中的复制,现在新增了一个二级菜单,进去之后可以选择复制和引用。


另外我觉得对我来说适合引用的场景是把例题放到子节点里。但如果这个知识点原本就有其它知识子节点,那就破坏了原本树形结构的观感。所以目前还是考虑用链接。

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我还是忍不住吐槽下,版本更新后出现一些非常低级的只要正常使用就很容易发现的BUG,这事儿放在系统内测更新上我还好理解,但是使用的软件MN这样可真是少见……昨天调戏MN3612着实emmmm。
且不论调戏视频中一些可能不那么常见的操作。就比如3612的视频摘录卡片点击卡片右上角只显示时间点不显示文档名,我寻思只要有好好地做过BUG测试就一定能发现啊。我不知道软件测试的正规流程什么样,按我的想法,应该是有一个文档,指导测试员一步步进行哪些操作,把常规操作尽量从头到尾试一遍才对吧。现在颇有种发动人民群众找BUG的感觉。

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总是不谈同步的问题

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同感,例题放在节点里面破坏了原来的结构。
原本以为 “创意空间” 可以解决这个问题,结果创意空间,在刚刚视图还是可以展开,同样破坏了结构。
希望能调整一下,增加一个开关,允许用户在大纲视图中,关闭“创意空间” 子节点的显示。

我上面也有提到:

@Lanco_Support-Team

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这个问题原来我是这样解决的,把的大纲中夹的笔记用颜色区分开了。通过筛选颜色搜索就能区别开。

1.支持对“加强功能介绍”问题的批评(这方面做得比较好的如TheBrain,每个月都有直播课);同时附议关于卡bug的几个意见反馈,新功能确实需要进一步完善。

2.反对对“加强沟通”、以及对“灵感盒”和“引用”功能的指责。这个功能包括我在内的很多用户都用得到。一些人用不到,不代表另一些人用不到,在不卡的情况下,抱怨贬损其实并不明智(不喜欢的,只需自己不用即可,毕竟基础功能并没有因新特性减少),因为这极易对开发者形成误导,让他们以为很多人讨厌这个功能(尤其对于论坛老用户而言,更需注意发言;因为他们往往对开发者来说举足轻重),或者至少是在未来畏惧于添加新功能,进而给其他部分用户造成困扰。毕竟这不是部分人的专属软件,众口皆需调。

如若稍加了解,即知,“灵感盒”等功能,其实就是应之前几位坛友的要求加的(4月的几个贴)。尽管仍待完善,但是可以说,在新功能问题上,mn是国内对基层用户(而非金主)需求应对的最快的几个app之一了。这点也是我们甚为感念的。

新功能不完善之处则以完善改进之;反之,因噎废食,只会让软件不断内卷化。

抱歉也许话重了,但有必要发出另一种声音,让开发者知道我们的存在。对事不对人,望海涵。

不过有关“新功能介绍”的问题,确实需要改善。

最后再次感谢开发者、楼主以及一切热爱并有志于完善mn的同仁,谢谢!

@Min @Lanco_Support-Team @Edward_Support-Team

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确实是一个好方法,目前也只能暂时这样解决了。